kanibolotsky: (face)
[personal profile] kanibolotsky
Действительно, какую схему http://kanibolotsky.livejournal.com/33325.html ни выбери, окажешься в еретиках с точки зрения традиционного христианства. Сторонники третьей, четвертой и шестой схем - троебожники, верят в трех богов. Объяснение в моем ответе [livejournal.com profile] vazlav_s http://kanibolotsky.livejournal.com/33246.html?thread=560350#t560350 : из трех самосознаний следует три субъекта, если мы утверждаем, что все эти самосознания истинные, а не ложные. А знания Бога, в том числе само-сознание, не может быть ложным по определению. Собственно, и сами сторонники трех божественных самосознаний признают, что они говорят о трех божественных субъектах, трех ипостасях. А три божественных субъекта - это три бога. Кстати,  [livejournal.com profile] vazlav_s и сам прекрасно может показать, что схемы с тремя "Я" в Боге ведут к троебожию. (Аналогично арианские идеи о двух божестенных Я, Отца и Логоса, ведут к двоебожию). Сторонники первой и третьей схем отрицают, что Христос является полностью человеком: у Христа нет человеческого Я по этим схемам, а без человеческого Я не может быть полностью человек. Сторонники второй и четвертой схем, напротив, отрицают божественность Христа. Сторонники пятой и шестой схем признают двух субъектов в Христе, т.е. двух Христов.
Как же выкручиваются христианские конфессии из этих противоречий? Забалтыванием, говорением многих слов, которые не несут смысла. И жонглированием разными схемами, постоянными переходами от одной схемы к другой. Например, указали стороннику третьей схемы, что он троебожник, так тот сразу сослался на какого-то святого отца, говорящего, что надо понимать, что Бог таки один, т.е. резко перешел к схеме 1. Указали ему, что у него Христос не поностью человек, и он сослался на другого отца, говорящего, что Христос во всем, включая волю, ум и т.п., полностью Бог и полностью человек, т.е. делается переход к схеме 5 или 6. И т.д.

Date: 2013-04-08 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] banderrass.livejournal.com
Нет, верят обычно в необъяснимое, а остальное знают. Нельзя верить в то что 2+2=4. Как говорит Тертуллиан: Верую ибо абсурдно.

Date: 2013-04-08 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Как можно верить в непонятно что? Тертуллиан, как раз, с логикой дружил и во что он верит объяснить мог. "Абсурдно" в его понимании означает не "внутренне противоречиво", а "противречит общепринятому мнению и эмпирическому опыту людей". Что дева зачала, что распятый воскрес - это было абсурдно для его современников. А не то, что три божественные ипостаси это одна сущеность и один Бог

Date: 2013-04-08 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] banderrass.livejournal.com
А для вас разве не абсурдно, что дева зачала и распятый воскрес? Это все из той-же категории.

Date: 2013-04-08 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Мне, как и Тертуллиану, это абсурдно не по внутренней противоречивости, а по противоречию эмпирическому опыту человечества, включая научынй. Данный же мой пост посвящен разбору исключительно внутренних противоречий в христианских доктринах. Противоречие этих доктрин внешним по отношению к ним данным - отдельный вопрос, тоже интересный, но не касающийся темы данного поста.

Date: 2013-04-08 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] banderrass.livejournal.com
А каков он эмпирический опыт человечества? Разве это первый случай в религии, когда дева зачла а бог воскрес?
Противоречии не может быть там, где непознанное и неисследованное что либо. Бог нематериален, и мы не знаем из чего он состоит. Поэтому мы не можем судить о том, противоречит или нет та или иная доктрина по отношению к такому существу как Бог. Главное вера.

Date: 2013-04-08 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Эмпирический опыт - это не религия, а то, что люди наблюдают сами в своей жизни.
Вот, собственно, цитата из Тертуллиана http://ru.wikipedia.org/wiki/Credo_quia_absurdum
«Сын Божий рожден [распят] — это не стыдно, ибо достойно стыда;
и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо;
и, погребенный, воскрес — это несомненно, ибо невозможно.»
Как видите, это не о Троице.

Profile

kanibolotsky: (Default)
kanibolotsky

January 2025

S M T W T F S
    1234
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 1718
192021 22 23 2425
2627 2829 3031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 03:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »