kanibolotsky: (face2)
[personal profile] kanibolotsky
Muslim Anarchist Collective
Хариджиты - последователи наиболее архаичного направления ислама, в отличие от суннитов и шиитов не признают Коран несотворенным Словом Аллаха, а считают, что он был создан в определенный момент времени, не учат, что мусульмане, совершившие смертные грехи, будут в аду временно (только потому, что они мусульмане), не признают, что можно увидеть Бога в день Суда или в раю, не учат, что халифом может быть только представитель арабского племени курайш (как думают сунниты) или только потомок Али ибн Абу Талиба, двоюродного брата и зятя Мухаммада (как думают шииты), а считают, что быть лидером мусульман может любой избранный на эту должность мусульманин независимо от национальности или рода, и вообще не делят мусульман на первый и второй сорт по национальному или племенному признаку. Неоднократно поднимали восстания против наследственных халифов из династий Омейадов и Аббасидов, считая их тиранами и узурпаторами. Часть хариджитов считала, что поскольку Халифат двух Праведных халифов (которыми они признают только Абу Бакра и Умара) пал с приходом халифов неправедных (в смысле пал морально, утратил свою легитимность), надо организовывать жизнь мусульман вообще без халифов. Поэтому некоторые современные исследователи называют радикальных хариджитов "анархистами девятого века" http://www.examiner.com/article/ninth-century-muslim-anarchists , а более умеренных - "ранними мусульманскими революционерами, придерживающимися демократических принципов" http://www.islamawareness.net/Deviant/Kharijites/kharij2.html . Умеренные хариджиты считали, что каждый мусульманин может толковать Коран, и поэтому халифом должен быть избран тот, кто толкует Коран наиболее убедительно. Если же правитель перестанет придерживаться законов (ислама), он должен или сам уйти, или быть свергнутым. Поскольку ни один человек не является непогрешимым, не должно быть постоянной неограниченной власти одного человека и, тем более, наследственной. А радикальные хариджиты утверждали, что поскольку каждый мусульманин может толковать Коран сам, то никакие халифы и вовсе не нужны.
К нашему времени сохранились только самые умеренные и нерадикальные хариджиты из направления ибадитов. Они давно утратили былой революционный дух и демократизм и установили в своем государстве, в Омане... абсолютную монархию с султаном ибадитом во главе. Хотя чисто в теории учение об избираемости халифов остается. Но султан же не халиф :)
Несмотря на то, что ваххабитов их противники из т.н. "традиционного суннизма" и шиизма называют "современными хариджитами", разница между ваххабитами и хариджитами огромна. Кроме отмеченных выше различий, хариджиты, в отличие от ваххабитов, никогда не признавали антропоморфизмов у Аллаха, будто Аллах имеет руки, ноги и т.д., а ваххабиты никогда не придерживались демократических принципов. Единственное, что сближает ранних хариджитов и современных ваххабитов - пассионарность и тех, и других, и нетерпимость к "еретикам" внутри ислама. Настоящие же современные хариджиты давно утратили свою пассионарность и нетерпимость к "еретикам". Вы когда-нибудь слышали в сводках новостей о какой-то выходке хариджитов? А отношение к немусульманам у хариджитов и Средних веков, и нашего времени, куда терпимее, чем у суннитов и шиитов. (Для ранних хариджитов мусульманин-еретик - это предатель, а немусульманин - просто чужой). В Омане официально действуют немусульманские религиозные общины, причем не только людей Книги (христиан и иудеев), но и индуистов, буддистов, зороастрийцев, джайнов, сикхов, бахаи. В столице Омана, Маскате, есть два индуистских храма, одному из которых более сотни лет. В современном Омане нет уголовной ответственности за уход из ислама http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_religion_in_Oman . Попробуйте представить себе что-нибудь подобное в ваххабитской Саудовской Аравии или в шиитском Иране.
И напоследок - традиционная хариджитская музыка http://www.octm-folk.gov.om/meng/audiovedio.asp .  Любопытно, что популяризацией традиционной музыки в Омане занимаются на правительственном уровне ("gov" в веб-адресе сайта). Музыка хариджитов соединяет в себе как арабские мотивы, так и африканские (ритм, ударные). Это результат тесных исторических связей Омана с Африкой. С 17 до конца 19 в. Оманская Империя (не путать с Османской) даже имела обширные колонии в Восточной Африке.

Date: 2013-11-09 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] surgash.livejournal.com
классно!
у нас в Москве есть ибадиты)

Date: 2013-11-09 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Интересно! В Москве есть ибадитская мечеть?

Date: 2013-11-09 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] surgash.livejournal.com
нет конечно)
я имею ввиду не этнических ибадитов а вновь ставших)
у меня во френдах, вот журнал - весьма познавательно, рекомендую http://al-istiqama.livejournal.com/

Date: 2013-11-09 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Спасибо, зафрендил. al_istiqama ездил в Оман и официально перешел в ибадизм? Интересно, а обрезание его делать заставили? Сунниты, насколько я знаю, в обязательном порядке не требуют. (не знаю, удобно ли спрашивать у него лично)

Date: 2013-11-09 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] surgash.livejournal.com
я не знаю, к сожалению. Но думаю он с удовольствием ответит.

Date: 2013-11-09 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] surgash.livejournal.com
мне кажется что в исламе все проще - шахаду прочитал и по сути все. глобально не нужны даже свидетели. тем более ибадитон наверно можно просто заявиться) и все

Date: 2013-11-09 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Ну мне интересна живая традиция. Я понимаю, что сам себя я могу в душе считать хоть ибадитом, хоть квакером. Но интересно узнать, как обстоят дела в традиции

Date: 2013-11-09 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Спросил http://al-istiqama.livejournal.com/15630.html?thread=72974#t72974
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Спасибо, интересно. И блог у Вас интересный. Буду следить за Вашими новыми постами

Date: 2013-11-10 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Спасибо! Т.е. Вы переходили в ибадизм из другого направления ислама, а не из православия или атеизма? И тогда даже встречаться с другими ибадитами не требуется, достаточно было начать самому считать себя ибадитом?
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2014-01-14 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
А Вы не знаете, что случилось с al-istiqama? Он стер все свои комментарии, а журнал свой уничтожил. Хорошо хоть в моем ответе ему сохранилась ссылка, которую он мне давал http://bintibadh.blogspot.ru/ . Он что, разочаровался в ибадизме и поменял вероисповедание?

Date: 2014-02-14 11:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
с ним всё в порядке, он как раз более глубоко погрузился в исламские науки :-), в частности, в изучение фикха и акыды ибадитов, чтобы не отвлекаться на различные форумы, но обещал вернуться.

Date: 2014-02-14 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Это все замечательно, конечно. Но зачем хорошие каменты стирать?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] surgash сослался на вашу запись в записи «Революционеры-анархисты исламского мира и их потомки (http://surgash.livejournal.com/68398.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Революционеры-анархисты исламского мира и их потомки [...]
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Значит, сохранилась именно та позиция, которую Патрика Кроун называет минархистской: каждая небольшая община выбирает себе своего имама-халифа http://www.examiner.com/article/ninth-century-muslim-anarchists .
Как я понял, у нынешних ибадитов Омана, как у христиан, произошло разделение на светскую и духовную власть? Имам исполняет чисто духовные, религиозные функции, а султан - светские?
Edited Date: 2013-11-10 09:03 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Да, я читал, что борьба между суланатом и имаматом продолжалась до середины 20 в., и победил султан. Но если султан=имам, то как хариджиты, пусть даже хариджиты собственно Маската, приняли наследственного имама, если их же традиция говорит, что имам может быть только выборным? Почему вообще могла появиться часть хариджитов, признающая, что султан=имам? И наверняка чать не малая, султан ведь на каких-то людей опирается. Почему не делают революции, не свергают, не заменяют выборным имаматом? Или султан просто всех купил за нефтедоллары, как я прочитал в какой-то из журналистских статей? Ну ладно, купил уже в конце 20 в. Но ведь наследственные султаны в Маскате сидели гораздо раньше, как раньше их там хариджиты терпели? Или же традиция ибадитов исторически подверглась настолько сильным изменениям, что учения об обязательной избираемости имамов уже нет, т.е. тот пункт, по которому изначально хариджиты и разошлись с суннитами и шиитами, в современном ибадизме уже снят?
Edited Date: 2013-11-10 09:26 am (UTC)
(deleted comment)
(deleted comment)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Ну значит признали-таки своего султана чисто светским правителем. Одни за деньги, другие из страха, третьи - как силу, способную защитить от коммунистов

Date: 2013-11-10 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_religion_in_Oman написано, что уголовного наказания нет, но преследования есть, в частности, лишение ушедших из ислама отцов родительских прав:
Apostasy is not a criminal offense under Omani law. Citizens who convert from Islam to another faith, however, generally face problems under Oman's Personal Status and Family Legal Code, which specifically prohibits a father who leaves the Islamic faith from retaining paternal rights over his children. The law does not prohibit proselytizing, but the MERA will stop individuals or groups from engaging in it if the Ministry receives complaints. The Government uses immigration regulations and laws against harassment to enforce the Ministry's policy. Article 209 of the Penal Code assigns a prison sentence and fine to anyone who publicly blasphemes God or His prophets, commits an affront to religions and faiths by spoken or written word, or breaches the peace of a lawful religious gathering; this could be used to limit religious expression. However, there were no reports of any prosecutions under this statute during the reporting period.
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
А прозелитизмом ибадиты занимаются, чтоб увеличить свое доминирование? Я встречал как в интернете, так и в реале, множество и суннитов, и шиитов, пытающихся обратить в свою веру, а где же ваши ибадиты? Или негласно считается (как, например, у русских старообрядцев или в Ассирийской Церкви Востока), что настоящим ибадитом надо родиться, агитировать в свою веру никого не надо, а ограничивать влияние иноверцев надо исключительно запретительными и ограничительными мерами?
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Ну это я знаю, так все мусульмане считают. Вопрос в том, считают ли ибадиты нужным активно агитировать в свою веру (как иных мусульман, так и немусульман, каким бы словом ни назвать эту агитацию), или же считают, что агитировать никого не надо, кому надо - сам придет, по большому счету достаточно ограничиваться теми людьми, которые родились в ибадитских семьях? И еще вопрос в связи с религиозным призывом у ибадитов. Допускают ли современные ибадиты, подобно салафитам, возможность читать переводы смыслов Корана на неарабских языках, или же, подобно хабашитам, считают, что "это не Коран, выброси эти книжки, а по всем вопросам надо спрашивать опытных мусульман (мулл или имамов), а не самому пытаться понять смысл из искаженных переводов"? Или же в связи с отсутствием агитации среди неарабов вопрос с переводами смыслов Корана вообще не стоит?
Edited Date: 2013-11-10 10:42 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
О! Так Вы общались с реальными ибадитскими имамами! Что ж Вы сразу не признавались? Выходит, Вы реально в традиции, а не просто книжек начитались, как я было сразу грешным делом подумал.
У хабашитов вообще запрещают самому думать над текстом Корана, даже если читать на арабском, а требуют только слушать мнения мулл, т.е. толкования, принятые в их традиции. По крайней мере мне так объясняли те хабашиты, с которыми мне приходилось общаться. Это как было в католицизме в Средние века, когда людям не богословам запрещали читать Библию кроме как в богослужебных целях.
А интересно, что стало с тем еретиком-мутазилитом, выдающим себя за ибадита? Какие-то санкции против него были приняты, типа отлучения от уммы и т.п.?
Edited Date: 2013-11-10 11:08 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Спасибо!
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
И салафиты, и хабашиты (в Киеве это основные группы мусульман, причем хабашитов больше) активно агитируют. Стоит зайти в их мечеть или культурный центр или просто встретиться на каком-то мероприятии. Да, порой агитируют неумело, но, в общем, примерно в духе своих традиций.
Да, предоставить доступ к информации - это очень важно. Собственно, для хорошей агитации этого может быть вполне достаточно. Но вот с информацией о хариджизме дела обстоят плохо. Набираю в гугле "Khawarij" или "kharijites", и выскакивает в лучшем случае светская справочная информация, а в худжем - суннитские или шиитские сайты с разделом "секты, ереси и расколы" или даже где хариджитами обзывают ваххабитов их противники. И не нашел ни одного качественного миссионерского хариджитского сайта, где о хариджизме будет написано с позиции самого хариджизма и так, чтоб заинтересовать внешнего читателя. А вот суннитских и шиитских подобных сайтов полно.
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Спасибо. Нашел http://ibadiyya.blogspot.com/ и http://ibadism.ahmedsouaiaia.com/ . Правда, первый, похоже, не ибадиты делали, а внешние исследователи, ибо там в самом начале есть фраза "The Kharijis were extreme fanatics who often rebelled against the accepted order in the first two centuries of Islam".
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Спасибо за информацию!
А вот свидетельство девушки, прожившей в Омане 5 месяцев http://turbina.ru/guide/Maskat-Oman-108935/Zametki/Oman-i-ego-zhiteli-4833/ :
"о запретах — все не так строго в этой стране. Пить — все пьют, они очень это любят; курить — каждый второй; изменять — легко, специально для этого за городом есть много небольших отелей. Я говорила как то с местной женщиной, любовницей моего знакомого. Она давно в разводе, работает медсестрой, любит женатого, они встречаются несколько раз в неделю тайком".
Как это согласуется? Или официальные запреты - это одно, а реальная практика - совсем другое?
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Она, по крайней мере, была в Омане и сама все видела. Или специальная дезинформация? Но кому это надо? Это против США будут специальную дезинформацию распространять, а Оман слишком маленькая и далекая страна, чтоб кому-то в России сильно мешать
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Ну так со времен СССР многое могло там измениться. Старики поумирали, новое поколение выросло. Что касается султана - да, слухи, конечно, вряд ли он сам это ей рассказывал
Edited Date: 2013-11-10 03:25 pm (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-11-10 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
"действительно англоязычных сайтов нет, в основном на арабском"

Вот и я о том же

"вот на английском
http://bintibadh.blogspot.ru/ "

Спасибо!

Date: 2013-11-10 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
И большое спасибо за интересную беседу! С Вами было очень интересно общаться! Узнал от Вас много нового о Вашей религиозной традиции

Date: 2013-12-03 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] idris khamed (from livejournal.com)
У исмаилитов похожая история. Большую часть своей политической истории исмаилиты были революционерами, в то же время либеральное по направлению к инакомыслящим направление в Исламе

Date: 2013-12-06 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Да. Я читал Фархада Дафтари "Традиции исмаилизма в Средние века"

Profile

kanibolotsky: (Default)
kanibolotsky

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526 2728 293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »