kanibolotsky: (face2)
[personal profile] kanibolotsky
Оригинал взят у [livejournal.com profile] eugenepro в Барт Эрман: история против воскресения Иисуса
Хорошо структурированное и методологически выверенное выступление Барта Эрмана. Тезис: используя методологию исторического исследования невозможно доказать, что Иисус был воскрешен из мертвых.

Какова эта методология? Чем больше выполняется условий, перечисленных ниже, тем большая вероятность того, что нечто является историческим фактом:

  1. Свидетельства очевидцев, близкие по времени к самому событию (самая ранняя книга НЗ - Послание к Галатам - написана Павлом, которые не был очевидцем событий, и к тому же 20 лет спустя).

  2. Количество независимых свидетельств (Павел+Марк - это неплохо)

  3. Отсутствие противоречий (почти все сплошное противоречие, особенное если сравнивать Марка и Иоанна)

  4. Непредубежденность свидетелей (это вряд ли, ученики Иисуса были предельно заинтересованы)

Применить эти критерии к посланиям Павла и евангелиям несложно. Барт Эрман  сделал это блестяще. Вывод: воскресение Христа - это факт веры (теологии), но никак не истории.

Date: 2014-02-20 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] olgaw.livejournal.com
Неужели не было? Какой кошмар. Тогда уж точно все пропало
http://olgaw.livejournal.com/100191.html

Date: 2014-02-20 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Что пропало? Ничего не пропало. Учение самого Иисуса не предполагало тезисов о его распятии воскресении, ни о его божественном статусе. Поэтому для того, чтоб считать себя последователем Иисуса, вовсе не обязательно верить в эти вещи. Да и есть целые христианские деноминации, не верящие в историчность воскресения Иисуса, и ничего
http://kanibolotsky.livejournal.com/41856.html
http://www.unitarius.hu/english/catechism.html
http://ogreshin.livejournal.com/930247.html?thread=17289159#t17289159

Date: 2014-02-21 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaw.livejournal.com
Чтобы считать себя последователем какого-то Иисуса или еще кого-то – согласна, совершенно не обязательно
А вот чтобы считать себя сотворцом Творца космоса – вот тут без веры в «эти вещи» – никак не получится. Во всяком случае, мне неизвестна адекватная замена «этим вещам»

Date: 2014-02-21 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Адекватная замена - учение о предопределении, как в исламе. Мы действуем по своей волей, но как повернется наша воля, определяет Аллах, таким образом Он действует через нас. Есть и другие варианты, например, в каббалистике, согласно которой Бог нуждается в нас не меньше, чем мы в Нем
Edited Date: 2014-02-21 04:43 pm (UTC)

Date: 2014-02-24 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaw.livejournal.com
Да, в принципе все аврамистические религии могут быть религиями сотворцов Творца Космоса. Но тут у меня одно сомнение. Ведь мало осознать свое призвание сотворца, и свободно принять это призвание, надо еще и быть способным ему соответствовать
Частично я пишу об этом в
http://olgaw.livejournal.com/100191.html
Мне трудно судить об исламе, я вообще считаю, что серьезно судить о религии можно только находясь внутри нее, но никак не извне. Вполне могу допустить, что ислам со временем займет достойное место наряду с христианством
Что касается эзотерики (кабала частный случай), здесь я могу судить, поскольку знаю ее изнутри. Тут как я понимаю Бог соработает с некими «продвинутыми» людьми, у которых раскрываются сверх естественные способности. Могу опять же допустить, что «где то там», т.е. в нематериальном мире возможно и соработает, не знаю, «там» пока не была. В материальном же мире однозначно нет, открытие сверхъестественных способностей явно не тот магистральный путь, который предусмотрел Бог «на земле», то есть в материальном космосе, для соработы с Ним. Никакой одиночный гений с любыми способностями не запустит космический корабль, космические корабли запускают не гении, а человечество

Date: 2014-02-24 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
/Да, в принципе все аврамистические религии могут быть религиями сотворцов Творца Космоса./

А в индуизме душа человека - часть Бога, атман = Брахман, надо только это осознать. Так что и на этой почве работает идея участия человека в творчестве Бога.

В Каббале Бог соработает с еврейским народом. Но ведь легко можно и расширить это представление, отредактировать Каббалу под все человечество, что и пытается сделать Лайтман и некоторые западные авторы

Date: 2014-02-26 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaw.livejournal.com
***А в индуизме душа человека - часть Бога, атман = Брахман, надо только это осознать. Так что и на этой почве работает идея участия человека в творчестве Бога.

Дмитрий, ну если я пишу о религии сотворцов Творца Космоса, я же не для красного словца это пиши
Какое творчество Космоса в индуизме?
Если соотносить индуизм с творчеством Космоса, я бы сказала тут взаимодействие такое – «пока отойди, не мешай, твоя задача – сохранять то, что есть, себя, народ и окружающую среду, а не творить дальше новое»
Это не значит, что я считаю, что индуизм не может далее быть религией сотворцов. Но это требует очень глубоких догматических изменений. И собственно такое направление уже есть – это эзотерика, гибрид индуизма и христианства, хотя считается гибридом буддизма и христианства. Но мне кажется, скорее индуизма. О нем я свое мнение сказала. Пока телевизоры продаются в каждом магазине, а о парателевизорах не слышно ничего, я считаю, что Бог в области космического творчества инструментом предусмотрел науку, а не раскрытие чакр

***В Каббале Бог соработает с еврейским народом. Но ведь легко можно и расширить это представление, отредактировать Каббалу под все человечество, что и пытается сделать Лайтман и некоторые западные авторы
Так Блаватская именно это и сделала, задолго до Лайтмана. Тут проблема отнюдь не в национальной ограниченности, я выше написала, в чем вижу проблему эзотерики.

И уточняю: из сказанного никак не следует, что я считаю индуизм, буддизм, даосизм и пр. религии ложными, я просто не считаю их религиями сотворцов Творца в космосе. Но вполне могу допустить, что Бог для всего человечества соучаствовать в Его творчестве материального космоса и не предназначал.

Profile

kanibolotsky: (Default)
kanibolotsky

January 2025

S M T W T F S
    1234
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 1718
192021 22 23 2425
2627 2829 3031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 20th, 2025 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »