Аполлинаризм Максима Исповедника
Jan. 21st, 2011 03:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Мои посты про аполлинаризм в ПЦ ( http://kanibolotsky.livejournal.com/6733.html и http://kanibolotsky.livejournal.com/7011.html ) вызвали небывалый интерес для моего скромного блога: рекордное число посещений и рекордное число комментов. Посему, а также продолжая отвечать на замечание alexandrg http://kanibolotsky.livejournal.com/5845.html?thread=43221#t43221 , публикую ныне третью часть: про аполлинаризм у Максима Исповедника.
Аполлинаризм в узком смысле - это учение о том, что у Христа как человека не было человеческого "нуса", того, что делает кого-то тождественным самому себе, по-нашему личности. Что у Иисуса вместо того, что в нас, обычных людях, является нашими "нусами", находится Бог Слово, что Сам Бог Слово стал "нусом" для Иисуса. В широком смысле аполлинаризм можно определить как представление, что у Иисуса как человека что-то человеческое "вырезано" и заменено на аналогичную часть Бога Слова или на всего Бога Слово. Это "что-то" может называться разными терминами в разных аполлинаристских системах, как старых, так и современных: ипостасью, лицом, гномической волей, личностью, умом, самосознанием... Из употребляемых Максимом Исповедником терминов наиболее близким по значению к "нусу" Аполлинария и к "личности" современной психологии является термин "гноми", который можно определить как свойство свободно выбирать между чем-то и чем-то. Так вот, Максим Исповедник считал, что "гноми" связана с грехом, и что любой выбор между чем-то и чем-то обязательно будет сводиться к выбору между добром и злом. Поэтому для спасения надо отказаться от своей гноми, от свободы выбора, от своей личности, растворить ее в общем, в "природе". Вот что пишет Максим в "Послании к Иоанну Кубикуларию о любви" ("Творения преподобного Максима Исповедника", Книга 1: "Богословские и аскетические трактаты", пер., вступ. статья и комментарии А.И. Сидорова. М.: Мартис, 1993. – С. 146-153):
"Она [любовь] убеждает волю двигаться соответственно естеству и не бунтовать против логоса природы. Ибо благодаря этому логосу мы все можем обладать как одним естеством, так и одной волей и одним хотением, будучи [созвучными] с Богом и друг с другом и не отдаляясь от Бога и друг от друга, если, конечно, избираем в качестве основополагающей идеи закон благодати, посредством которого мы добровольно обновляем закон естества.
Поскольку в начале диавол, прельстивший человека, через себялюбие злонамеренно [заманил] его в искусно придуманную ловушку, обманув приражением наслаждения, то он отделил нашу [гномиченскую] волю от Бога и друг от друга. Отклонив с прямого пути [человека, лукавый] разделил образ бытия естества его, расчленив его на множество мнений и представлений; со временем он учредил в качестве закона поиск и нахождение всяческого зла, используя для этого силы нашей [души], и для постоянного пребывания зла во всех [людях] заложил лукавое основание - неуступчивость воли. Благодаря ей [диавол] сразу убедил человека отвратиться от соответствующего естеству движения и направить свое желание от дозволенного к запретному".
"Вместо них [пороков] [в душу] внедряются всяческие виды добродетели, дополняющие силу любви, сочетающую человека в единстве логоса [его естества] и образа [существования], уравнивающую и делающую одинаковым всякое неравенство и различие, [возникающие] во всех вследствие [греховной] воли [гноми]".
"Через эту силу любви [человек] добровольно освобождает себя от самого себя, отделившись от представлений и свойств, которые он [был склонен] мыслить относящимися к себе соответственно [греховной] воле [гноми]. Он собирает себя в единую простоту и тождество, сообразно которым никто никоим образом не отделяет своего от общего, но каждый - для каждого и все - для всех, и, более того, для Бога скорее, чем друг для друга имеют единое существование, являя собою (и в естестве, и в воле) наиединственнейший логос бытия и Бога, мыслимого в этом логосе. (…)
Возможно, это и осуществил великий Авраам, и самого себя восстановив в логосе естества, и этот логос восстановив в самом себе, а поэтому возвращенный Богу и сам получивший обратно Бога (…). Он был вознесен к Богу, отвергнув свойство разделенных и разделяющих и не считая уже другого человека за нечто иное, чем он сам, но ведая, что единое есть как бы все, а все - как бы единое. Ибо [Авраам] духовным оком своим взирал не на логос [греховной] воли [гноми], являющейся (до тех пор, пока она остается непримиренной с естеством) основой раздора и разделения, но на наиединственнейший логос естества, всегда неизменный, вместе с которым, как мы знаем, непременно обнаруживается Бог и через который Он проявляется как Благой, усваивая Себе собственные творения (…) Ведь невероятно, чтобы с Простым и Тем же Самым мог соединиться тот, кто в самом себе не стал простым и тем же самым, но остался еще, вследствие [греховной] воли [гноми], разделенным на многие части относительно [единой] природы. [Для этого необходимо ему] прежде через человеколюбие сочетать волю с природой и показать, что в обеих [существует один и тот же] миролюбивый и не склонный к мятежу логос, движение которого никогда не направлено к чему-либо иному помимо Бога. Соответственно этому логосу, у принявших сей дар естество [человеческое] всегда пребывает неделимым и нераздельным, не разрываемое на части множеством [видов] инаковости, проистекающих из [греховной] воли [гноми]. Ибо они уже не разделяют естество то так, то иначе, становясь то одними, то другими, но в отношении к тем же самым остаются теми же самыми, не обращая внимания на то своеобразие каждого, которое возникает вследствие [греховной] воли [гноми] и в силу чего разделяются разделенные. Наоборот, они устремляют свой взор на общее и нераздельное, [существующее] во всех соответственно природе, в силу чего и соединяются разделенные, не вводя вместе с собой ничего разделяющего".
Теперь рассмотрим, как у Максима учение о греховной гноми связывается с христологией. Поскольку Максим связывал гноми с грехом, а Бог по определению безгрешен, следовательно, наличие гноми (или гномической воли) у Бога Максим отрицал. Фактически, Максим сводил Бога к природе и к необходимости, лишал Бога свободы выбора. Здесь Максим четко следовал эллинистической парадигме, что законы природы одинаково управляют и людьми, и богами, и ни люди, ни боги над этими законами не властны. У нас же, людей, гномическая воля есть, этого даже Максим не отрицал, поэтому логично было бы в схеме Максима признать у Христа хотя бы человеческую гномическую волю. Но Максим и ее отрицал! Максим вообще отрицал у Христа наличие какой бы то ни было гномической воли. Вот как Пирр, фактически проигравший диспут с Максимом, подытоживает дискуссию о гномической воле:
"П. Этим выявлено величайшее богохульство тех, кто говорит, что Христос имеет гномическую волю".
Почему Максим так считал? Дело в том, что Максим отрицал у Христа человеческую ипостась. Максим считал, что божественная ипостась Бога Слова заменяет собой человеческую ипостась у Иисуса. Другими словами, что божественная ипостась соединяет с Собой безипостасную человеческую природу, и так получается Христос, полностью Бог, но недочеловек. Эту схему можно назвать асимметричной христологией. Напротив, монофелиты считали ипостась Христа сложной Бого-человеческой, составленной из двух, т.е. придерживались традиционной симметричной христологии. Здесь очень примечательно одно место из Диспута с Пирром, где Пирр высказывается в духе симметричной христологии, а Максим ему возражает с позиции христологии асимметричной:
"П. Поскольку следует благожелательно принимать истину, выявляемую исследованием, а рассуждение с большой ясностью показало, что воли во Христе природны, возможно, так же как мы говорим о чем-то сложном из двух природ, говорить и о некоей сложной воле из двух природных [воль], дабы и утверждающие две воли (из-за естественного различия природ во Христе), и утверждающие одну (из-за совершенного соединения) не спорили друг с другом из-за простых слов раз уж, как говорит великий в богословии Григорий, "не в именах для нас истина, но в делах".
М. Видишь, отсюда ваше заблуждение, поскольку вам совершенно неведомо, что сложения происходят с тем, что существует ипостасно, но не с тем, что созерцается в чем-то другом, а не как нечто самостоятельное… Если же вы заявляете о сложении воль, то будете вынуждены говорить и о сложении прочих природных свойств (…), то есть сотворенного и несотворенного, беспредельного и конечного, неопределимого и определенного, смертного и бессмертного, тленного и нетленного, и дойдете до нелепых воззрений. (…)
П. Значит, ничего общего не было у природных свойств, как и у их природ?
М. Ничего, кроме ипостаси тех самых природ. Ибо Один и Тот же неслитно был ипостасью тех же самых природных свойств.
П. Что же тогда отцы, чье слово есть закон и правило Церкви, не назвали общими и славу, и поругание? Ведь, по их словам, то, от чего общность славы, - одно, а то, от чего поругания - другое.
М. Сказав так, святые отцы имели в виду взаимообмен. Но ясно, что взаимообмен не бывает у одного, но - у двух неравных…"
И ниже:
"М. Ты разделяешь Христа, говоря так. (…) Мы же в этом, как и во всем, следуя за святыми отцами, утверждаем, что Сам "Бог всяческих", без превращения став человеком, не только как Бог желал сообразно Его Божеству, но - и как человек, сообразно Его человечеству. (…) пресущественное Слово, по-человечески осуществившись, возымело силу тяготеть к сущему, стремление и отвращение каковой (силы) Он добровольно показал действием: стремление - тем, что природным и непредосудительным пользовался настолько, чтобы не считаться у неверных Богом {что неверным даже казалось, будто Он не Бог}, а отвращение - в час страдания - тем, что добровольно опечалился перед лицом смерти". (Диспут с Пирром, перевод Д. Е. Афиногенова, в фигурных скобках вариант перевода В.М. Лурье (История Византийской философии, ст. 391)).
Т.е. не Бого-человек Христос действует сообразно Своему божеству и сообразно Своему человечеству, а Бог Слово действует сообразно воспринятому человечеству.
Ср. также:
«Ибо человеческое Бога (…), восприняв бытие одновременно с единством с Богом Логосом, получило не поддающееся расстройству, а точнее, устойчивое движение согласно природному стремлению, или воле. А говоря более в собственном смысле слова, (оно получило) неподвижное стояние в Нем (в Логосе), будучи всецело обоженным, согласно превосходнейшему пребыванию в бытии Бога и Логоса. (Логос), естественно [т.е. в соответствии с воспринятой человеческой природой] посылая импульсы и приводя в движение сие [т.е. человеческое], поскольку оно является Его собственным и естественным для Его души, немечтательно исполнил велие еже о нас смотрения таинство». (ОТР 1, 32 АВ, В.М. Лурье с. 400, с небольшими стилистическими правками).
Здесь Максим совершенно по-аполлинаристски описывает человечество Христа как марионетку, управляемую импульсами, посылаемыми от Богом. Таким образом, очевидно, что для Максима личность Христа – это чисто божественная личность Бога Слова, а человечество Христа неполное, беличностное.
Более того, в Диспуте с Пирром Максим обвинял монофелитов в том, что они считают Христа совершенным человеком, во всем подобным нам, следовательно, сам считал по-другому:
"М. (…) по их мнению, Христос возымел состояние и поступки воли от обучения и преуспеяния, и преуспевал прежде обучения, не ведая того, чему учился. Почему же тогда они отвращаются от Нестория, горячо хватаясь за его слова и понятия? Да потому, что, говоря об одной воле, они защищают его взгляды…
М. (…) он (Сергий) представлял Господа не только просто человеком, но и изменчивым и грешным, - раз намерение (γνώμη) судит о противоположностях, отыскивает неведомое и совещается о неясном".
Здесь мы видим, что Максим был не только аполлинаристом, но и автардокетом, т.е. считал, что человечество Христа отличается от нашего:
"М: Ибо природные свойства в Господе не предшествуют желанию, как в нас, но, как действительно испытывая голод и жажду, Он испытывал их не тем же образом, что и мы, а превосходящим нас (ибо добровольно), так и воистину оробев, Он оробел не так, как мы, а превыше нас. Одним словом, у всего природного во Христе есть и сверхъестественный образ, сопряженный с Его собственным определением…" (Диспут с Пирром, перевод Д. Е. Афиногенова)
«Хотение человечества в Спасителе, хотя и было естественным, не было нагим (простым) (ψιλόν) хотением, сообразным нашему, как [не было нагим] и само человечество, поскольку оно превышало наше…» (Opuscula 1, PG 91, 29C-32A, цит. по В.В. Петров, «О трудностях» XLI Максима Исповедника: Основные понятия, источники, истолкования. - с. 194)
Ипостась является носителем гномической воли. И, на том основании, что у Христа будто нет ни человеческой ипостаси, ни человеческой составляющей Бого-человеческой ипостаси, и что человечество Христа не такое же, как и у нас, Максим делает вывод, что человеческой гномической воли у Христа тоже нет:
"М. {Если толкование отеческого определения было проведено правильно, то, во-первых,} нельзя говорить о гномической воле (во Христе – Д.К.). Ведь как допустить, чтобы от воли исходила воля? {Во-вторых, говоря о гноми во Христе, они (как показало разыскание)} утверждают Его нагим {простым} человеком, подобно нам, предрасположенным к совещанию {рассуждению}, незнающим и сомневающимся, и имеющим противоречия, как кто-то, кто совещается о сомнительном, а не о несомненном. Ибо мы по естеству обладаем стремлением к просто хорошему по природе, а благодаря разысканию и совету [обладаем] опытом определенным образом хорошего. Поэтому, применительно к нам о гноми говорится в точном смысле, поскольку она есть тропос {способ} пользования, а не логос {определение} природы, ибо природа бессчетное число раз меняется. Применительно же к человечеству Господа, которое осуществилось не как нагое {не просто так}, подобно нам, но - божественно {ибо ради нас Явившийся от нас во плоти был Богом}, нельзя говорить о гноми". (Диалог с Пирром. Цит. по В.В. Петров, с. 194, в фигурных скобках дан перевод Д. Е. Афиногенова )
«Человечество Бога не находилось в движении по произволению, как мы, соделывая через совет и суд различение противоположных вещей, дабы не посчитали, что Он по естеству изменчив сообразно произволению…» (Opuscula 20, PG 91, 236D, цит. по В.В. Петров, с. 194)
Таким образом, по Максиму человечество Христа мало что неполное, обрезанное, без человеческой ипостаси и человеческого лица, но и то, что от человечества у Христа осталось, не подобно нам и лишено свободы выбора. Просто поражает, как вдохновенно поет Максим о необходимости и как ненавидит любые проявления свободы, даже во Христе, даже в Боге. И здесь Максим Исповедник переплюнул Аполлинария, который свободу и "нус" у Бога не отрицал.
Полностью мою статью про Максима Исповедника можно прочитать здесь http://agapedialog.com/index.php?showtopic=230 . Там еще много чего интересного о Максиме Исповеднике, кроме аполлинаризма.
no subject
Date: 2011-01-21 03:51 pm (UTC)Гноми в системе преп. Максима Исповедника это не аналог нуса и вообще не часть человека. Гноми это определенный способ использования человеком принадлежащих ему нуса и волевой способности. Связан этот способ не с грехом, а с неведением. А возможность греха уже связана с гноми.
Бог обладает всеведением и поэтому не имеет гноми. Христос является Богом, Его обоженный человеческий ум обладает всеведением, и поэтому Его поступкам не предшествует гноми.
Не имеют гноми и святые в Царствии Небесном.
Вот примерно так выглядит схема преп. МИ.
no subject
Date: 2011-01-23 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-23 02:00 pm (UTC)По идее множество, то есть, перед каждым поступком свое гноми и своя гномическая воля.
Я уточню у Тугодума.
no subject
Date: 2011-01-24 05:57 am (UTC)http://tugodum.livejournal.com/458170.html?thread=5414842#t5414842
обсудил этот вопрос.
no subject
Date: 2011-01-24 02:37 pm (UTC)/сколько я помню, у МИ выражения "гноми" и "гномическая воля" используются взаимозаменимо и, в зависимости от контекста, могут означать как самое способность человека к выбору, так и реализацию её в том или ином поступке/
/насколько я понимаю--нет./
/голод "препобеждён" во Христе энергией Божества/
Я, собственно, так себе и представлял учение МИ, но не видел необходимости в своем посте акцентировать нюансы. В любом случае, спасибо Вам и Тугодуму за дополнения.
no subject
Date: 2011-01-24 03:09 pm (UTC)Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-22 11:29 am (UTC)________________________________________________________________________
Конечно отрицал, потому что у Богочеловека-Слова человеческий ум обожен, является по способу бытия Богом, а потому Его человеческий ум всеведущ. Соответственно Богочеловек по человечеству всезнающ как по Божеству, а потому Он не иаел нужды ни в выборе, Он никогда не колебался, не сомневался.
Другими словами, что божественная ипостась соединяет с Собой безипостасную человеческую природу, и так получается Христос, полностью Бог, но недочеловек.
____________________________________________________________________
Неверно. Человеческая природа в Иисусе Христе ипостасныа, но ипостасна Богом Словом, а несамоипостасна как у несториан, у многих протестантов и во многом у католиков.
Иисус Христос полностью по природе Бог и полностью по природе Человек, так как обладет полнотой и Божественной и человеческой природ.
Ипостась Иисуса Христа одновременно сложная Богочеловеческая, так как Бог Слово с с момента Своего Зачатия в утробе Богородицы стал из двух природ и простая Божественная в причинном смысле, потому что Само Слово стало по природе Человеком, а не присоединяло к себе какого-то человека Иисуса.
Т.е. не Бого-человек Христос действует сообразно Своему божеству и сообразно Своему человечеству, а Бог Слово действует сообразно воспринятому человечеству.
____________________________________________________________________________
Для преп. Максима Исповедника Иисус Христос - Богочеловек, но для преп. Максима как и для доэфесских Святых Отцов Христос - не тварный субъект, появившийся в результате соединения природ 2000 лет назад, а Предвечный Сын Божий, почему Дева Мария явялется Истинной Богородицей, Зачавшей в Себе и Родившей Ипостась Сына Божиего по человечеству.
Здесь мы видим, что Максим был не только аполлинаристом, но и автардокетом,
__________________________________________________________________________
Дмитрий, вы пишите чушь. Для преп. Максима Аполлинарий - еретик, так как отрицал во Христе человеческий ум, напротив преп. Максим как и остальные Святые Отцы говорил о наличии полной человеческой природы в Сыне Божием.
Но естественно, что человеческое естество Сына Божиего собожие, по тропосу (способу бытия) - Бог, поэтому всё человеческое Богочеловек совершал вышеестественно, а не принудительно как мы.
То что Иисус всё человеческое делал вышеестественно сказано у более ранних Святывх Отцов : свщмч. Дионисия Ареопагита, свт. Григория Богослова, блаж. Исихия Иерусалимского, свт. Иоанна Златоуста, свт. Кирилла Александрийского, св. Юстинина Великого, свт. Евлогия Александрийского, свт. Софрония Иерусалимского.
т.е. считал, что человечество Христа отличается от нашего:
__________________________________________________
По логосу человеческое естество Бога Слова единосущно нам, по тропосу бытия оно сверхъестественно, собожие.
Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-23 02:43 pm (UTC)Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-25 07:37 pm (UTC)свобода выбора -- следствие грехопадения.
только свободе нужно противопоставлять не рабство (=подавленную свободу),
а обожение, когда вопрос о свободе уже не стоит за неактуальностью
(спасенная и облагодатствованная человеческая природа волит только то, что
согласно с волей божественной).
можно назвать это автоматизмом, я не против.
лучше быть блаженным автоматом, чем страдающей в нескончаемом аду свободной, творческой личностью.
Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-26 09:02 am (UTC)Да, Максим Исповедник так и считал
/только свободе нужно противопоставлять не рабство (=подавленную свободу),
а обожение, когда вопрос о свободе уже не стоит за неактуальностью
...
можно назвать это автоматизмом, я не против./
Дело в том, что свободе по определению противоположно отсутсвие свободы. Так что то, как Максим Исповедник понимал обожение, и есть по сути рабство
/спасенная и облагодатствованная человеческая природа волит только то, что
согласно с волей божественной/
Заметьте, что речь идет о природной божественной воле, а не о гномической, т.е. не об избирательной и свободной воле Бога. Последняя и у Бога Максимом отрицается. Т.е. миром правит некая природная необходимость, даже Сам Бог над которой не свободен
/когда вопрос о свободе уже не стоит за неактуальностью/
Ну да, при полном отсутсвии свободы вопрос о свободе уже не стоит. Какой вопрос о свободе может быть у полностью опущенных существ, рабов не только внешне, но уже и в душе?
/лучше быть блаженным автоматом, чем страдающей в нескончаемом аду свободной, творческой личностью/
Быть автоматом - это и значит быть в аду. А быть свободной и творческой личностью - это значит быть в раю
Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-26 09:21 am (UTC)При рабстве у раба желание свободы всегда остается, но оно фрустрировано. Если же вам предлагается нечто гораздо более захватывающее и блаженное, зачем тогда свобода и выбор? Вот я, например, люблю спать и видеть приятные сны, но во сне свобода выбора у человека полностью отключена! Да, во сне я пассивно воспринимаю происходящее со мной. Но я люблю спать, а утром вставать (к свободе и деятельности) -- это мука мученическая!
...Да, умереть, уснуть,
И видеть сны, быть может?!
Ну, так надо добиться того, чтобы в вечности мне снились сны приятные, а не кошмарные, вот и будет полнота жизни!
Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-26 09:25 am (UTC)Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-26 10:23 am (UTC)Т.е. Вы отрицаете, что Бог мог и не сотворить мир, но выбрал таки сотворить, отбросив вариант несотворить? Отрицаете, что Бог мог сотворить мир не таким, каким Он его сотворил, а мог сотворить мир другим?
/При рабстве у раба желание свободы всегда остается/
В том то и дело, что желание свободы остается только пока человек не стал рабом в душе. А если уже стал, то ему свобода триста лет уже не нужна. Смотрел американский фильм, в котором человек просидел всю жизнь в тюрьме, в старости вышел на свободу и не вынес ее. Захотел вернуться в тюрьму, попытался совершить преступление, но его всерьез не восприняли. Тогда он повесился.
/Если же вам предлагается нечто гораздо более захватывающее и блаженное, зачем тогда свобода и выбор?/
Что вообще может быть более захватывающее и блаженное, чем свобода и возможность выбирать что угодно? Ведь тогда любое блажество всего лишь подблажество подлинного блажества свободы, потому что свободный может выбрать себе любое блажество и менять их.
/Вот я, например, люблю спать и видеть приятные сны, но во сне свобода выбора у человека полностью отключена!/
Не правда, Вы просто не умеете контролировать свои сновидения. Первое, во сне надо осознать, что Вы именно спите. Дальше, Вам надо подумать, что Вы хотите увидеть или совершить в данный момент: и так и случится. Работает. Если же Вы не можете осознать, что Вы спите, то что угодно у Вас увидеть не получится, но частично контролировать сон тоже можно. Надо уметь позитивно мыслить, причем всегда, и наяву и во сне, верить, что с Вами все будет хорошо. Тогда все хорошо и будет и во сне, и наяву:
"истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20, ср. Мк.11:23-24, Лк.17:6, Мф.21:21, Мк.9:23, Мф.14:31)
/Да, во сне я пассивно воспринимаю происходящее со мной. Но я люблю спать, а утром вставать (к свободе и деятельности) -- это мука мученическая!
...Да, умереть, уснуть,
И видеть сны, быть может?!/
Вам к психиатору надо. Или хотя бы к психологу. Это я серьезно: не запускайте, а то может плохо кончиться
/Ну, так надо добиться того, чтобы в вечности мне снились сны приятные, а не кошмарные, вот и будет полнота жизни!/
Это Вы можете добиться и здесь, без всякой вечности
Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-27 08:49 am (UTC)1) Когда говорят, что Бог мог бы не творить мир, то подразумевают, что Он не был принужден к акту творения ничем, никакой бердяевской "потребностью в человеке". Бог самосовершен и потребностей у Него нет. Применительно к Нему лучше говорить не о свободе, а о произволе. Чего пожелает Бог, то сразу же реализуется, становясь при этом благим, разумным и необходимым, ибо только Бог определяет, что есть благо, а не наоборот.
2) Что такое свобода, лучше всего пояснить в терминах Зигмунда нашего Фрейда. Кстати, антропология преп. Максима Исп. имеет очень много точек соприкосновения с психоанализом, что делает ее еще убедительнее. Итак, в (падшем и ветхом) человеке есть сознательная и бессознательная части психики. С одной стороны, есть насквозь пропитанное грехом Оно, из которого исходят темные, иррациональные, эгоистические и безнравственные желания и порывы падшей природы. В сознательной части психики есть Сверх-Я, где "на программном уровне" прошиты нормы нравственности, т.е. закон Божий, писанный или "естественный", но само Сверх-Я не волит, оно только осуждает темные позывы. Между Оно и Сверх-Я плющится и корчится Я, инстанция, осуществляющая свободный выбор. Чему последовать, диким позывам Оно или строгому голосу Сверх-Я? Вот тут и есть вся свобода и выбор. Оно могущественно, неудовлетворение его капризов может повлечь за собой болезнь и даже смерть. Но их удовлетворение смерть только отсрочивает, и тут у греха слабый пункт. Кроме того, Сверх-Я тоже может отомстить психосоматическими заболеваниями за пренебрежение к себе. Вот в выборе между природно- (иррационально-безличностно) желаемым и должным и состоит человеческая свобода.
Продолжение следует.
Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-27 08:59 am (UTC)Вообще, свободу выбора мы ощущаем только в условиях конфликта, борьбы, сомнений, риска, неопределенности и прочих неприятных обстоятельствах, вызванных Адамовым грехопадением. Когда эти последствия будут ликвидированы, операционально свободу будет нельзя определить и детектировать, т.к. пропадет разница между безличным "мне хочется" и "я выбрал".
Большой ошибкой было бы превращать данную максимо-фрейдовскую антропологию в апологию рабства. Речь ведь не идет о том, чтобы естественными методами "выключить" у человека свободу выбора, а о том, чтобы сверхъестественным божественным актом освободить человека от власти греха, в результате чего и вся проблематика выбора станет неактуальной. Речь идет о сверхъестественном трансцензусе к высшему и лучшему, а не о тривиальной деградации к низшему и худшему.
Что касается психолога, то наиболее вопиющие проблемы я с ним уже проработал, что осталось, с тем можно жить, а терапия отняла бы тут слишком много времени и душевных сил. Однако спасибо Вам за совет и заботу!
Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-31 10:30 am (UTC)А прпоизвол разве не проявление свободы выбора? Если мы нечто выбираем произвольно, то ведь какие-то иные варианты не выбираем, а отклоняем. Если Бог выбрал произвольно сотворитиь мир, то Он отбросил вариант не творить мир и отбросил бесконечное множество вариантов сотворить мир не таким, а каким-то другим
Re: Христология преп. Максима Исповедника
Date: 2011-01-31 10:27 am (UTC)Собственно для меня "произвол" и есть синоним свободы. МИ же Божий произвол напрочь отрицает.
/Кстати, антропология преп. Максима Исп. имеет очень много точек соприкосновения с психоанализом/
Да. МИ - весьма умный человек был. А из психоанализа можно сделать лекарство для больных, а можно - психотропное оружие и средство для превращения людей в рабов. У Фрейда психоанализ используется для первой цели, у МИ - для второй, в этом и их основное различие
no subject
Date: 2011-01-22 07:43 pm (UTC)Вся эта игра в бисер с волями-ипостасями-природами - не имеет смысла.
Мы находимся в другой системе координат.
no subject
Date: 2011-01-31 11:38 am (UTC)Кстати о книге Берра
Date: 2011-02-23 08:03 pm (UTC)Что я могу сказать.Увы саму книгу еще не нашел.А вот то место которое в решениях собора 268 года было сомнительным заметил.Там сказано что "мы исповедуем что Христос родился прежде всех век от Отца по духу и в псоледние дни от Марии по телу".
Конечно такая формулировка она может подразумевать отрциание у Спасителя разумной души.Другое дело что Павла это ни как не реабилитирует за его ересь.
Re: Кстати о книге Берра
Date: 2011-02-23 08:07 pm (UTC)Re: Кстати о книге Берра
Date: 2011-02-27 09:47 pm (UTC)Посмотрите здесь http://www.scribd.com/doc/40059735/%D0%91%D0%B5%D1%80-%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BA-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B5
Re: Кстати о книге Берра
Date: 2011-02-27 10:25 pm (UTC)Хотя судя по найденому мной отрывку из решений собора суть "оправдания" Павла в той книге вполне понятна.Только вот недостаточно этого чтобы его оправдать.Максимум сказать что его осудили тоже неортодоксальные как и он люди.Чтобы именно оправдать Павла нужно быть под сильным влиянием либеральной библеистики.К которой его схема идеально подходит.
кстати дальнейше изучение наследия ваших отцов по греческой линии убеждает меня все больше и больше что они мыслили единство Христа так же как единство Троицы.Тоесть что они исповедовали унитарианство подобно вам Дмитрий по их текстам такого не скжаешь.И павла осуждали вполне серьезно и Логос сыном называли.Видимо называть двуличностного Христа одним сыном(с одной волей и энрегией) им было столь же не трудно как мне например называть единым трехличностного Бога
Re: Кстати о книге Берра
Date: 2011-02-27 10:59 pm (UTC)Там я видел кнопки "скачать". Не пробовали туда нажимать?
Re: Кстати о книге Берра
Date: 2011-02-28 11:59 am (UTC)